放送作家の高須光聖が、世の中をもっと面白くするためにゲストと空想し、勝手に企画を提案していくTOKYO FMの番組「空想メディア」。11月6日（日）の放送では、先週に引き続き、料理研究家の土井善晴さんが登場しました。34年にわたって続けてきた料理番組「おかずのクッキング」（テレビ朝日系）によって変化してきた“レシピの考え方”とは？

左から、高須光聖、土井善晴さん

◆レシピはどうやって作る？

高須：34年間も番組を続けたら、レシピもたくさん作ってきていると思いますが、番組を収録するまでに、試作は何回も作られるんですか？

土井：いやいや。それこそ30年前とかは1週間に1～2回ぐらいは徹夜で考えたりしましたけど、今は“こんな感じ”っていう料理のイメージを持ったら、だいたいゴールの味にたどり着きますね。昔は5回試作しても、できたりできなかったりしたんですよ。今は10回作ったら、新しいレシピが10個できます。

高須：すごい！

土井：レシピって、いくらでも応用できるんですよ。だから、どれぐらいのレシピを作ったかって言ったら“1万”は超えますよね。

高須：そうですよね。そのなかでよく使うレシピは何個ぐらいあるんですか？

土井：何個っていうよりは、“日本料理の考え方”で作っています。素材を“焼く”“煮る（茹でる）”“蒸す”“揚げる”“生”の5つに当てはめて、味付けを洋風にするのか和風にするのか、あるいはちょっと遊んでみる。そういうふうに考えていくと、（レシピは）無限にできるんです。

高須：すごいなぁ。

土井：今はレシピを作ることを仕事にしていないですからね。今年の3月に「おかずのクッキング」が終わってから、料理するたびに新しいレシピを自由気ままに試していますね。（完成するまで）味見もしません。

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土井：みんな、食事って“食べるだけ”と思っているじゃないですか。でも、まずいものでも何でもね、“作った物を一緒に食べられる”というのは、どれだけ子どもの教育だったり、家族の絆、愛情になってんねんって話なのよ。

料理ができるできひん関係なく、一汁一菜やったら一人暮らしでも作れますし、（料理をすることで）“ちゃんと生活している”って意識も芽生えて、自分に自信も持てるんですよ。

高須：なるほど。“ちゃんと生活している感じ”って大事ですよね。

土井：そうそう。お母さんが子どもに電話するときって「あんた、ご飯はちゃんと食べてんのか？」と聞きますよね？ そこで子どもが「味噌汁ぐらいしか作ってへんけど食べてるよ」って言ったら“うちの子はしっかりしてんなぁ”って思いますやん、そういうものなんですわ。それが自分を大切にすることにもつながるし、自信になる。

◆頑張るタイミングでベストを尽くす

高須：生きる上でのマイルールはありますか？

土井：自分は「一生懸命にする」っていうのが大好きなんですよ。いつでも一生懸命にギリギリまで頑張る。“こういうことをしたい”と思ったら、そのために何回でもやり直してええから、自分が納得するまでやりたいんです。達成感とかも含めてね。頑張ったら何かいいことがあると信じていますから。

高須：自分もちゃんとしないといけないと思うんですけど、怠け癖が出てダラダラしちゃうんですよね。

土井：私もダラダラはしますよ。でも、締め切りとか“ここ一番！”みたいな頑張らなあかん場面もあるじゃないですか。だから、“頑張らなあかんところは頑張れ”ということです。

でも、若い頃はなかなか思うようにできへんし、めちゃくちゃ苦しいじゃないですか。そういうときは、とにかく（嫌なことを）早く忘れるようにしました。今は一生懸命にやってきたことと、自分の達成感が合ってきているから面白いですね。

高須：わかります。土井さんはマラソンをされているじゃないですか。苦しいことを求めるようになってはるなと思いました。

土井：ハハハ（笑）。

高須：マラソンも達成感があるじゃないですか？ まさに、その性格が表れているなと思いました。

土井：性格かなぁ（笑）？

高須：あの達成した後の高揚感がほしくて走っているんですか？

土井：やっぱり“生きてるな！”ってことやと思いますよ。自分は、悪いことをしたらすぐにバチが当たるタイプなんですよ。

高須：わかります。それに、ちょっと頑張ると良いことがババっと続く人もいますよね。

土井：そう。みんな“頑張ったら必ず良いことがある”と信じていますよね。誰でもそうちゃうかなとも思うんやけど。

高須：自分のことを運が良いほうだと思われますか？

土井：めっちゃええほうやと思っています。

高須：それは、どういうところで？ 人ですか？

土井：人もあるし、“そこに行ってもしゃあない”と思いつつ行ったら、必ず自分の望んでいるものと出会えたり、本とかも、パッと取ったものが今の自分にピタッとフィットしたりとか。（自分を）応援してくれるものを感じますよね。

＜番組概要＞
番組名：空想メディア
放送日時：毎週日曜 25:00～25:29
パーソナリティ：高須光聖
番組公式Facebook：https://www.facebook.com/QUUSOOMEDIA/